Union Européenne : Comment sortir de la crise ? - commentaires

Union Européenne : Comment sortir de la crise ?

mais parce que je sais faire une analyse politique.

Oui, oui : vous seul. (On sait, on sait...).

Le Taurillon : un site où on défend, y compris contre l'évidence, des opinions.

Ce dont vous ne vous privez pas, avouez-le... ; - ))

Union Européenne : Comment sortir de la crise ?

Mon évidence à moiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.... (Julien Clerc rulzzzzzzzzz)

On est d'accord avec l'idée de constituante Arturh. Alors ne nous faîtes pas un procès d'intention... Si on interview Cohn-Bendit, promis, on lui demande.

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Jouez sur les mots... J'avais prédit l'échec du référendum irlandais. Non pas que je sois la réincarnation de Madame Soleil mais parce que je sais faire une analyse politique.

Mais vous avez raison de souligner, indirectment, que Le Taurillon n'est pas un site où on fait de l'analyse politique mais un site où on défend, y compris contre l'évidence, des opinions.

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Bon, en gros, je résume : si on ne reprend pas carrément - mot pour mot - tout ce que vous nous dictez, c'est forcément nul. Amusant...

Et les chevilles, au fait, ça vous gêne pas trop quand ça gonfle ?! Et la tête, dans le miroir, ça se voit pas trop que ça enfle, au moins ?! Et l'auréole, dîtes, elle ne vous serre pas trop la tête ?!

Vous faites des prédictions ?! Ça alors ! : un peu comme Nostradamus, donc ?!

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1984, le projet Spinelli, ça vous rappelle rien ?!

Si nos Eurodéputés s'amusent à rédiger puis adopter une Constitution européenne, il n'est pas exclu que nos chefs d'Etats et de gouvernement disent que le Parlement outrepasse ses prérogatives (très précisément incrites dans les Traités) et donc que - tout ça - c'est bien joli et bien sympa mais qu'ils n'en n'ont absolument strictement rien à foutre.

Et si la campagne des prochaines européennes dérape à se prendre pour la convocation d'une assemblée Constituante, il n'est pas non plus exclu que certains Etats hurlent au scandale et organisent un boycott en règle de l'organisation du scrutin. (Et n'envoient donc pas de députés siéger au Parlement européen). Et oui...

Voilà d'autres scénarios qui font appel au principe de réalité (et à celui - tout aussi répandu - de cynisme politique). Et ils tiennent tout autant que les vôtres.

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« Il s'agira de la plus grande élection à caractère démocratique jamais organisée dans l'Histoire du monde, carrément ! »

Nous sommes bien d'accord, depuis 2004 en tout cas.

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Otez-moi d'un doute, mais on est ici précisément ici pour analyser le réel, pas pour faire des prédictions péremptoires alors que l'avenir (surtout en la matière) est en fait assez incertain...

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"15 septembre 10:08, par Fabien .... Pour votre gouverne, Cohn-Bendit a certes dit « banco » à Bové sur la constituante mais il a de suite rappeler qu'il faudra tenir compte alors aussi d'un principe de réalité..."

Cohn-Bendit a rappelé en réalité qu'il n'est pas partisan d'une Constitution. C'est en cela que je dis que la dynamique à l'oeuvre en UE va forcer les partis et les hommes politiques, y compris les plus opportunistes, comme Cohn-Bendit, à changer sous la pression des citoyens.

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15 septembre 08:51, par Valéry.... L'expérience nous prouve toutefois

Jamais dans son Histoire l'Europe ne s'est trouvé dans une telle configuration politique : un vote de tous les citoyens de l'UE en perpective dans un vide politique que ne parvient absolument plus à masquer l'actuel processus de ratification du Traité de Lisbonne...

Pas étonnant que personne ici ne relève ce que j'ai maintes fois écrit. Il s'agira de la plus grande élection à caractère démocratique jamais organisée dans l'Histoire du monde, carrément !

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Quittez votre rôle de moraliste, et réalisez un journal en ligne comme le Taurillon (de manière bénévole, hein...) et après on verra. Parce que vous pouvez critiquer tous ces jeunes qui écrivent (souvent pour la première fois) dans nos colonnes sur un sujet qui leur tient à coeur... mais vous, vous restez tranquillement dans votre anonymat demandant à ce qu'on vous suive. Vous devriez être heureux que grâce au Taurillon, des jeunes écrivent sur l'importance de mettre le citoyen dans le processus communautaire, qu'il faudrait dans l'idéal une constituante ou que la première étape serait un référendum réellement européen, etc. Mais non, c'est scandaleux, nous n'écrivons pas ce que votre doctrine nous dicte. Pour vous faire plaisir, on va se saborder ? Proposez-nous des écrits (même sous pseudo) et participez à la réflexion, mais au milieu des autres.

Pour votre gouverne, Cohn-Bendit a certes dit « banco » à Bové sur la constituante mais il a de suite rappeler qu'il faudra tenir compte alors aussi d'un principe de réalité.

Méfiez-vous aussi de la sensibilisation des citoyens aux questions institutionnelles, cela ne les intéressera que s'ils ont l'impression que cela permettra des réalisations derrières. C'est pour ça que nous interpellons autant le personnel politique sur cette question de présidence de la Commission, car ils peuvent répondre dessus et embrayer sur la réalisation de politiques concrètement.

Or la constituante fait elle plutôt office « d'idée d'idéalistes ». Certes, c'est à nous de participer à la discussion sur ce sujet (et vous êtes cordialement invité à y participer), mais nous n'allons pas non plus en faire l'alpha et l'oméga du site.

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Si la perspective de démocratiser encore plus l'Union européenne et de la doter d'une constitution fédérale est prise en compte par les partis politiques européens lors de la prochaine campagne comme vous en faites le pronostic, veuillez croire que nous serons nombreux ici à applaudir des deux mains.

L'expérience nous prouve toutefois que même de telles déclaration d'intention n'aboutissent pas nécessairement à des initiatives par la suite et que même lorsqu'elles ont prises, comme en 1984, les gouvernements ne donnent pas nécessairement suite. Si l'on doit se féliciter dès lors que l'un de nos thèmes entre, ou plutôt revient, dans le débat public, encore faut-il rester vigilant quant aux suites qui sont données par les décideurs.

La fait que le thème de la constitution européenne se soit imposé au plus haut niveau après l'échec du traité de Nice a été une victoire des fédéralistes, mais le texte médiocre signé en 2004 et le mini-traité en cours de ratification actuellement sont très loin de ce dont l'Europe a besoin. Les militants européens doivent donc rester mobilisés et non pas se saborder comme vous dites.

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pour l'instant je ne vois absolument aucun parti politique concourrant au suffrage faire clairement et officiellement sienne la proposition d'une « Assemblée Constituante européenne ».

Cette phrase est exactement la raison pour laquelle je me demande si, à l'occasion des législatives européennes, Le Taurillon va se décider à arrêter de publier des devoirs de Sciences Po sans intérêt pour commencer enfin à proposer des analyses politiques pragmatiques et opérantes.

D'abord, passons sur l'expression "Assemblée Constituante". Personnellement, je dis simplement que les citoyens européens, dans le contexte de vide politique ouvert par le succès du référendum irlandais(j'avais d'abord écrit l'échec, mais j'ai corrigé), sont désormais dans la position de s'emparer directement de la question des institutions politiques de l'Union Européenne, avec une possibilité de voter dans moins d'un an.

Pour reprendre mon "scénario", voyons.

Comme je l'avais "prédit" (sur le blog de J4M), dès la première réunion politique d'un groupe politique français représenté au PE, les Verts, la question des institutions politiques de l'UE a été soulevée. Daniel Cohn-Bendit a même été obligé de dire "banco" à l'idée d'une "Constituante", justement.

On le sait aujourd'hui, Daniel Cohn-Bendit vient de réussir son OPA sur la liste des candidats des Verts.

Continuons le scénario. Est-ce que Cohn-Bendit, qui est devenu un politicien classique, opportuniste, va pouvoir se permettre d'oublier ce qu'il a dit à Toulouse ? Est-ce que la question de la Constituante va être oubliée ? Moi, je dis simplement la chose suivante. Evidemment, les Verts sont représentatifs d'une minorité. Mais c'est justement là-dessus que ça se joue. Par ailleurs, il se trouve juste qu'ils ont été les premiers à aborder la campagne des législatives de 2009. On verra ce qu'il en sera des autres partis.

En attendant, suite du scénario, que va-t-il se passer pour les Verts ? On sait qu'ils cherchent à élargir leur assise électorale à cette occasion, et on sait que la question de la Constituante a été présentée comme une condition de cet élargissement. La question qui se pose alors en termes politiques pour les Verts, c'est de savoir si l'élargissement à ce thème pourrait les priver d'une partie "naturelle" de leur électorat.

Mon analyse politique : Ce thème fera consensus non seulement chez ceux vers qui les Verts veulent élargir leur électorat, mais il fera consensus chez les Verts eux-même. Faut-il vous l'expliquer ? Refusez-vous à ce point de voir que depuis la réussite (voir plus haut) du référendum sur le TCE, le débat sur la question des institutions politiques de l'UE est chauffé à blanc en France ?

Parce que mon scénario va jusque là : si, dès le départ, les Verts annoncent clairement qu'ils entrent en campagne électorale avec pour programme d'arriver au PE pour reprendre directement la question des institutions politiques de l'UE, sur le simple thème classique de "institutions plus démocratiques", ce thème va susciter un tel engouement que le PS, prochain sur la liste à devoir aborder la campagne pour les législatives européennes, ne pourra pas y échapper non plus. Refusez vous à ce point de voir que le "Socialisme" est dans l'impasse en Europe, comme le montre le PSE, et que la seule porte de sortie, c'est la Démocratie ?

Politique fiction ? Si c'est le cas, je n'interviendrais plus.

Si ce que j'analyse s'avère juste, Le Taurillon, pour avoir été incapable de l'anticiper, doit impérativement se saborder pour passer à autre chose.

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dans votre Option 7, vous considérez que tout, absolument tout est « conditionné » par l'assentiment des chefs d'Etats.

Ah - non, non, non - c'est pourtant très clair (relisez bien le paragraphe en question...) : en fait tout dépendra bien de l'offre qui sera faite aux citoyens par les partis politiques se présentant au suffrage (et par les citoyens qui les composent et co-rédigent leurs programmes politiques). Et tout dépendra de l'assentiment ou du rejet que les citoyens formuleront à l'égard de ces propositions, dans le secret de l'isoloir. Et les Etats n'auront absolument rien à voir avec cela (et rien à redire à l'égard de ce processus électoral là).

Seulement voilà : pour l'instant je ne vois absolument aucun parti politique concourrant au suffrage faire clairement et officiellement sienne la proposition d'une « Assemblée Constituante européenne ». Hélas. Mais si ça devait néanmoins arriver, je serais alors bien l'un des premiers à dire "tant mieux".

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Ce n'est absolument pas une variante. Je comprends que vous soyez passé à côté de ma première remarque.

En effet, dans votre Option 7, vous considérez que tout, absolument tout est « conditionné » par l'assentiment des chefs d'Etats.

Vous ne pouvez pas imaginer qu'un mouvement politique en UE, venu des citoyens, puisse « accepter les citoyens de l'Union Européenne », pour inverser votre horizon politique.

Il vous reste donc bien à faire votre « révolution copernicienne ».

Parce que la mécanique pragmatique du scénario que je propose part d'un point de vue complètement opposé au votre. D'ailleurs, vous vous contentez de la juger de votre point de vue, ce qui vous empêche complètement de voir quelle est la mécanique à l'oeuvre. Plus généralement c'est ce point de vue qui a interdit à Le Taurillon d'anticiper le NON irlandais, par exemple...

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Vous proposez là une variante du point n°7 ...

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« ... Les citoyens européens saisiront-ils la balle au bond des prochaines élections européennes pour vraiment prendre le pouvoir ?! »

On en est pas en 1789. Ce n'est donc pas ce dont je parle. La question est de savoir si, pour reprendre l'exemple que je cite, les Verts vont reprendre cette proposition dès le lancement de leur campagne. Etant donné la nature de la proposition, s'ils vont la mettre en tête de programme. Si, dans ce cas de figure, ce programme a une répercution immédiate sur l'électorat, qui est, selon moi, chauffé à blanc, en particulier sur la question de la Constitution(TCE) et du Traité de Lisbonne. Et dans ce cas quellle serait la réaction des autres partis...

Politique fiction ?

Scénario ?

En tous les cas un scénario que vous n'avez pas envisagé.

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D'abord, je souhaiterais qu'on comprenne que je ne fais ici qu'essayer d'énumérer des scénario du « champs du possible ». Et ce, sans les arrières pensées que vous me prêtez.

Parmi ces scénarii, il en ait qui me plaisent, d'autre moins. Mais, croyez moi en tout cas sur parole, ce n'est pas un hasard absolu si en fin d'article il s'y trouve un lien électronique menant vers un autre article traitant précisément de... Constituante.

(D'ailleurs c'est précisément pourquoi j'ai intentionnellement mis ce scénario là en fin de liste, histoire de proposer une chute remarquable...) (Et oui, un article, ça se construit... ; - ))

Les citoyens européens saisiront-ils la balle au bond des prochaines élections européennes pour vraiment prendre le pouvoir ?! Effectivement, c'est la question. Cela va-t-il vraiment se produire ?! : vous semblez persuadé que OUI quand - moi - j'ai encore de sérieux doutes. Mais il est absolument très clair que s'ils y tiennent vraiment on ne va certainement pas les en dissuader !!! (Surtout pas moi...).

Vous semblez laisser entendre que la ligne éditoriale du Taurillon serait de défendre l'Europe des Etats. Franchement, depuis bientôt trois ans qu'existe ce webzine, lisez vous vraiment sérieusement ce que nous écrivons (voir lien électronique ci-dessous) ou avez vous en fait décidé de nous faire tourner en bourrique ?! ; - ))

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Je vous trouve bien affirmatif... Le citoyen en tant que tel ne peut avoir de pouvoir qu'au travers de l'institution qui le représente : le Parlement européen. Or dans les sorties de crise, on ne peut pas faire l'impasse sur « l'Europe de 1815 », terme que vous employez à la place de l'Europe diplomatique qui marque comme pour nous votre rejet de l'Europe intergouvernementale.

Cependant, la prise du pouvoir par le citoyen ne peut passer que par une sortie politique. La constituante ou les élections européennes de 2009 avec un parti imposant son candidat à la présidence de la Commission peut être une première marche.

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Dommage que Ronan Blaise (obstacle épistémologique ?) n'aille pas jusqu'au bout de la problématique.

En effet, ce dont il s'agit ici, c'est de la conséquence de la Construction Européenne, elle-même conséquence de la Seconde Guerre Mondiale et de la défaite de l'Europe dans cette guerre entre 1939 et 1945. D'autres diraient entre 1914 et 1945. D'autres comme moi, diraient : conséquence de la défaite de la Démocratie en Europe entre 1815 et 1945.

La Construction Européenne a abouti à l'UE en 1992 avec le Traité de Maastricht. Ce traité est porteur d'une ambiguïté : il est à la fois porteur de l'UE des Etats, ce qui n'est pas nouveau, en restant, du point de vue des institutions politiques de l'UE, dans la logique de la Construction Européenne. Personnellement, je dirais : dans la logique du « Concert Européen ».

Dans ce cas, pour simplifier, ce sera un des six premiers scénarii cité par Ronan qui s'appliquera.

Mais Ronan se trompe complètement sur le septième. Obstacle épitémologique oblige, il refuse de voir l'élément fondamental du Traité de Maastricht qui annonce les échecs programmés de ces six scénarii, dont nous avons été déjà les témoins avec les échecs des Traité de Nice, du TCE et de Lisbonne : C'est que le septième scénario ne peut se faire qu'au nom de cette « création » du Traité de Maastricht : le citoyen européen.

En ne citant jamais le citoyen européen né du Traité de Maastricht, Ronan montre que, pour l'instant, incapable de comprendre l'Europe autrement que du point de vue du Congrès de Vienne de 1815 qui signa la première grande défaite de la Démocratie en Europe, il ne peut pas effectuer cette rupture épistémologique qui permet de dire que l'UE ne peut être que l'UE des citoyens de l'UE. A l'aube du 21ème siècle, l'UE des Etats est condamnée à l'échec, quelque soit le scénario choisi pour y parvenir.

Les livres d'histoire distribués en classe dans l'UE interdisent de penser la Démocratie. Je crains que Ronan, pour qui j'ai beaucoup de respect, n'ait trop bien appris sa leçon.