Carton rouge aux créationnistes en Europe - commentaires Carton rouge aux créationnistes en Europe 2009-08-11T10:17:01Z https://www.eurobull.it/Carton-rouge-aux-creationnistes-en-Europe#comment7117 2009-08-11T10:17:01Z <p>Je ne suis pas persuadé que ce débat passionne nos élèves de Collège. A moins - bien entendu, comme d'habitude - que certains adultes (et, pour le coup, sans doute moins les parents que l'autorité publique...) ne veulent absolument l'y faire rentrer.</p> <p>Ainsi, j'ai cru comprendre que le créationnisme trouvait - depuis peu - une place marginale en SVT. Mais - attention - pas en temps qu'exposition d'une "vérité révélée" : et plus en tant qu' "exposé d'une croyance" qu'en tant qu' "hypothèse de travail".</p> <p>Chez nous - pour ce que j'en vois et croire comprendre - je n'ai pas le sentiment qu'il existe une "demande sociale" en faveur de tels enseignements. peut-être est-ce différent dans certains autres terrirs sociologiquement marqués différemment... mais, franchement j'en doutes quelque peu. (Une polémique d'adulte, on disait...).</p> <p>Souvent quand on enseigne des sujets disons "délicats" il faut prendre des précautions oratoires, d'ailleurs moins pour ne pas froisser l'auditoire que surtout pour mieux tendre vers l'objectivité... :</p> <p>Quand on dit que la terre est ronde (ou approchant...) on a néanmoins parfaitement le droit de dire qu'on n'a pas toujours cru qu'il était ainsi. Quand on enseigne sur le fait religieux, on peut très bien se contenter de dire que "la tradition" dit cela et que les croyants "croient ceci" sans donner pour autant l'impression d'asséner à quiconque des vérités d'ordre dogmatiques.</p> <p>Et quand on enseigne l'origine des espèce, je suppose qu'on a donc parfaitement le droit de dire que - malgré certains - et nombreux - travaux scientifiques - tout le monde ne croit pas dans les thèses du Darwinisme (et que d'autres lui privilégient, par convictions philosophiques et religieuses, des hypothèses mettant en jeu des - comment dire - "forces surnaturelles"...).</p> <p>Quoi qu'il en soit, il me paraît néanmoins important de dire que tout cela passe très largement au-dessus de la tête de nos élèves (que les rédacteurs de programmes - qui n'ont souvent jamais vu d'élèves depuis l'époque où ils en étaient - seraient bien inspirés d'en croiser davantage avant d'imposer aux enseignants des missions délirantes, déconnectées du réel et souvent sans objet...) : nos élèves savent quasiment tous - avant même d'entrer en cours - que les êtres humains n'ont jamais fréquentés les dinosaures (hormis dans « Jurassic Parc »). Et c'est - presque - l'essentiel...</p> Carton rouge aux créationnistes en Europe 2009-08-11T09:41:15Z https://www.eurobull.it/Carton-rouge-aux-creationnistes-en-Europe#comment7115 2009-08-11T09:41:15Z <p>Visiblement, tout le monde n'a pas la même définition de la laïcité.</p> <p>Certains disent : « Laïcité = Athéisme » - bouh, pas bien... (ça me paraît peu respectueux et quelque peu irrespectueux envers les Croyants qui souhaitent pourtant clairement le respect de la Laïcité...).</p> <p>D'autres disent : « La Laïcité, c'est éviter le mélange des genres ». Et si Dieu et les dieux existent (ou pas), leur place est alors dans les lieux de culte, dans les foyers, dans les convictions de chacun... mais certainement pas dans l'arène publique qui - par nécessité de paix civile - doit absolument rester un terrain neutre dépourvu de toutes considérations religieuses instrumentalisées à des fins politiques.</p> <p>La Laïcité n'est pas « une société sans dieux », c'est une société où Dieu reste gentiment à la maison, où la religion est devenue une affaire de conviction strictement personnelle et où les croyants évitent de brandir le « Bon Dieu » à tous bouts de champs pour - sans le vouloir, sans doute, certes - néanmoins pourrir la vie à ceux qui ne croient pas.</p> <p>Partant de cette définition là, on rejoit de très près la société sécularisée de nos voisins allemands, britanniques, polonais, espagnols, italiens. Où exactement les mêmes débats ont lieu. Et - même si l'Eglise (les Eglises...) jouissent de l'influence normale dévolue à tout acteur public (et pour cause...), la mention religieuse figurant dans leurs Constitutions fait surtout là figure de... symbole (comme il sied à n'importe quelle Constitution).</p> <p>Ce qui permet de juger du degrès de « sécularisation » d'une société, c'est moins ce type de symbole - le plus souvent davantage conservés par sentimentalisme culturel et en tant qu'héritage sociétal +/- consensuel que par religiosité véritable - c'est surtout la pratique religieuse et/ou l'adéquation qui existe entre les pratiques sociales et le « dogme ». A ce titre, nos sociétés occidentales - laïques ou sécularisées, à la limite peu importe - sont parfaitement mécréantes.</p> <p>Et c'est précisément ce qui « grippe » avec le monde musulman depuis le 11 septembre : nos monothéismes sont cousins (et les Extrême-Orientaux - experts en syncrétismes souples - ne comprennent d'ailleurs souvent pas trop les différences « subtiles » voire les oppositions « dogmatiques » qui séparent les chrétiens des musulmans...) mais la ferveur qui règne au sud de la Méditerranée (et la référence publique constante à la transcendance et au monde immatériel...) (ex : locution « si Dieu le veut » utilisée pour la moindre broutille...) est à des années lumières de nos sociétés occidentales ouvertement mécréantes, hédonistes et matérialistes (et souvent fières de l'être) et qu'en ont souvent et strictement absolument rien à foutre de la transcendance. Et ce, qu'on en soit content ou pas.</p> Carton rouge aux créationnistes en Europe 2009-08-09T12:01:17Z https://www.eurobull.it/Carton-rouge-aux-creationnistes-en-Europe#comment7107 2009-08-09T12:01:17Z <p>Je suis en désaccord Maël : la sécularisation à la protestante n'est pas du tout laïc puisqu'on peut très bien avoir une religion d'Etat... ou en Allemagne avoir une référence à Dieu dans la constitution.</p> <p>C'est pour cela que je me permettais de faire cette remarque. Je t'invite à lire le « La Laïcité » de la série Que sais-je : <a href="http://www.puf.com/wiki/Que_sais-je:La_la%C3%AFcit%C3%A9" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.puf.com/wiki/Que_sais-je:La_la%C3%AFcit%C3%A9</a></p> Pour en savoir plus ! 2009-08-08T11:49:24Z https://www.eurobull.it/Carton-rouge-aux-creationnistes-en-Europe#comment7103 2009-08-08T11:49:24Z <p>Bonjour,</p> <p>Merci pour votre article. Je voulais signaler que les créationnistes partisans d'une terre jeune (« Young Earth Creationnism ») sont présents en Europe et pour certains actifs. Je renvoie pour plus d'informations au livre <a href="http://www.tazius.fr/les-creationnismes/images/stories/Livre/livre_creationnismes.pdf" class="spip_out" rel='nofollow external'>« Les créationnismes, une menace pour la société française ? »</a> (Syllepse, 2008). Un chapitre traite du créationnisme en Europe et vous trouverez également une interview de Guy Lengagne, rapporteur du texte sur « Les dangers du créationnisme dans l'éducation ». Concernant plus particulièrement la France, vous pouvez lire le récent article <a href="http://www.tazius.fr/les-creationnismes/index.php?option=com_content&view=article&id=18" class="spip_out" rel='nofollow external'>« L'arbre qui cache la forêt ? Un scientifique créationniste à l'honneur »</a> publié par Libération (web) et sur Agoravox.</p> <p>Nous disposons aussi d'<a href="http://www.tazius.fr/les-creationnismes/index.php?option=com_content&view=article&id=20:creationnismes-laicite-et-reformes-de-lenseignement-&catid=24:articles&Itemid=20" class="spip_out" rel='nofollow external'>un site internet</a> qui présente le livre et nos travaux sur le sujet. A noter l'article <a href="http://www.tazius.fr/les-creationnismes/index.php?option=com_content&view=article&id=20:creationnismes-laicite-et-reformes-de-lenseignement-&catid=24:articles&Itemid=20" class="spip_out" rel='nofollow external'>« Créationnismes, laïcité et réformes de l'enseignement »</a> publié dans Le Sarkophage ainsi qu'un intéressant documentaire produit par la RTBF (disponible en lecture) : <a href="http://www.tazius.fr/les-creationnismes/index.php?option=com_content&view=article&id=21&Itemid=21" class="spip_out" rel='nofollow external'>« Le créationnisme, un danger pour nos écoles ? »</a>. Il est important de souligner - comme votre article en témoigne - que le créationnisme est bel et bien une question de société qui nécessite une vigilance citoyenne !</p> <p>Pour terminer, je voulais indiquer que les éditions Syllepse publie en septembre un volumineux livre intitulé <a href="http://www.syllepse.net/syllepse_images/divers/FicheLMD09.pdf" class="spip_out" rel='nofollow external'>« Les mondes darwiniens »</a> avec les contributions de très nombreux chercheurs (un des chapitres traite de la réception de la théorie darwinienne de l'évolution et donc du créationnisme).</p> <p>Cordialement,</p> Carton rouge aux créationnistes en Europe 2009-08-08T10:56:20Z https://www.eurobull.it/Carton-rouge-aux-creationnistes-en-Europe#comment7102 2009-08-08T10:56:20Z <p>Et vous, mon ami, vous manquez cruellement d'arguments.</p> Carton rouge aux créationnistes en Europe 2009-08-08T07:35:14Z https://www.eurobull.it/Carton-rouge-aux-creationnistes-en-Europe#comment7101 2009-08-08T07:35:14Z <p>Votre opposition entre évolutionnisme et créationisme est inopérante ... vous manquez cruellement de culture, tout comme les « fondamentalistes » d'ailleurs.</p> Carton rouge aux créationnistes en Europe 2009-08-08T05:05:36Z https://www.eurobull.it/Carton-rouge-aux-creationnistes-en-Europe#comment7099 2009-08-08T05:05:36Z <p>Merci pour cet article : la liberté, pour l'Europe non seulement vitale, mais natale si l'on en croit le mythe qui lui donna son nom, qu'elle réalise à travers l'histoire et spécialement par la construction de l'Union Européenne, suit une EVOLUTION CREATRICE. Cette expression du philosophe Henri BERGSON (titre de son ouvrage publié en 1907) nous rappelle la dynamique propre à chaque développement intellectuel, spirituel et civique : surtout face à l'urgence de l'harmonie écologique et politique, la liberté commence en effet par la connaissance, se forme par l'éducation et débouche sur une maturité faite de concertation, d'invention, d'accord et d'action !</p> Carton rouge aux créationnistes en Europe 2009-08-07T23:04:01Z https://www.eurobull.it/Carton-rouge-aux-creationnistes-en-Europe#comment7097 2009-08-07T23:04:01Z <p>Excellent article qui tombe à point nommé en cette année de célébration de l'œuvre de Darwin.</p> Carton rouge aux créationnistes en Europe 2009-08-07T09:05:16Z https://www.eurobull.it/Carton-rouge-aux-creationnistes-en-Europe#comment7095 2009-08-07T09:05:16Z <p>La sécularisation n'est rien d'autre que l'application du principe de laïcité. Je ne vois pas d'opposition entre les deux, c'est avec l'athéisme qu'il ne faut pas le confondre.</p> <p>Sur une note plus légère, et puisqu'on parle de la Flat Earth Society, je vous conseille la lecture de ce site parodique : <a href="http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm</a> (en particulier les pages « mission statement » et « why a flat earth ? »).</p> Carton rouge aux créationnistes en Europe 2009-08-07T08:03:26Z https://www.eurobull.it/Carton-rouge-aux-creationnistes-en-Europe#comment7094 2009-08-07T08:03:26Z <p>Pour précision, ce qui nous lie en Europe, ce n'est pas la laïcité mais la sécularisation. Le but n'est pas d'opposer la raison à la religion.</p> <p>Nous sommes sur le créationnisme sur un débat qui touche à la liberté publique. Là est leur meilleur argument et qui nous oblige à rappeler que la liberté publique ne veut pas dire que tout le monde a raison.</p> <p>C'est d'ailleurs l'un des problèmes de la laïcité « à la française » : c'est l'intégrisme athéiste qu'il porte en ses plus fervents défenseurs.</p> <p>D'où l'intérêt de l'emploi du mot « sécularisation » qui nous permet d'englober tous les Européens, quelles que soient leurs traditions.</p> <p>Néanmoins, pour ne pas paraître en opposition avec l'auteur, je le rejoints sur l'argument suivant : c'est par l'éducation que nous ferons reculer le créationnisme.</p>