2011-02-10T09:55:40Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9285 2011-02-10T09:55:40Z

<p>@ Marc-Antoine Coursaget, Pierre-Jean Verrando et Valéry-Xavier Lentz</p> <p>Voici comment le Groupe Spinelli trahit déjà tous les principes du fédéralisme démocratique, sous couvert d'une démarche « fédéraliste », pour tenter de sauver ce qui peut encore être sauvé du nationalisme en union Européenne et de ses bureaucraties nationales :</p> <p>Dans une première(?) longue discussion de Jean-Marc Ferry avec Joschka Fischer, les auteurs finissent par conclure : « Mais pourquoi la voie étatique est-elle un leurre et une impasse ? – Parce que les peuples ne suivront pas leurs dirigeants sur cette voie supranationale ».</p> <p>La question n'est évidemment pas là si on est dans une réflexion sur le fédéralisme. En effet, pour ce qui est de la question du fédéralisme en Union Européenne, la seule question qui compte est de savoir si une majorité de citoyens en Union Européenne souhaiterons s'engager dans cette voie. Et quels sont les mécanisme politiques les mieux à même d'exprimer la voix de cette majorité.</p> <p>Même le Groupe Spinelli ne peut s'empêcher de dévoiler comment le vocabulaire qui instrumentalise « les peuples » est bien celui du nationalisme.</p> <p><a href="http://www.spinelligroup.eu/2011/01/17/concerning-the-united-states-of-europe-some-critical-reflections/#more-225" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.spinelligroup.eu/2011/01/17/concerning-the-united-states-of-europe-some-critical-reflections/#more-225</a></p>

2011-01-21T21:31:09Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9124 2011-01-21T21:31:09Z

<p>« La critique est acceptable lorsqu'elle est constructive, le doute hyperbolique et la mise à l'épreuve de chaque nouvelle initiative n'est pas forcément reluisante pour l'avenir européen. Les sophistes seraient capable de nous faire croire qu'un enfant sait marcher seul dès sa naissance… Bref proposons et avançons. » Parce que l'anglais comme langue commune des Européens, c'est un avenir reluisant ? J'ai simplement fait remarquer que l'abandon de l'allemand par ce nouveau groupe était un signe de plus qu'on s'y dirige. Il n'y a que la vérité qui fâche. « Proposons et avançons » : j'ai proposé depuis longtemps dans ces colonnes l'espéranto comme langue équitable entre Européens, langue jadis jugée parfaitement adaptée à ce rôle par la Société des nations avant que la France (surtout) la bloque, et nous avançons... mais vers l'injustice linguistique ! (PS : j'avais bien remarqué que c'était en français)</p>

2011-01-21T19:01:19Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9123 2011-01-21T19:01:19Z

<p>@HR : merci pour votre retour. Le lien « Adhérez » mène à ma connaissance à la page <a href="http://www.mouvement-europeen.eu/-Adherer-" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.mouvement-europeen.eu/-Adherer-</a> qui elle même propose les liens <a href="http://www.mouvement-europeen.eu/Adhesion-en-ligne" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.mouvement-europeen.eu/Adhesion-en-ligne</a> (paiement par carte) et <a href="http://www.mouvement-europeen.eu/Formulaire-de-demande-d-adhesion" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.mouvement-europeen.eu/Formulaire-de-demande-d-adhesion</a> (préadhésion en ligne puis paiement par chèque). Le lien « Contact » est un bouton dans la colonne de droite. Voulez-vous dire que vous n'aviez pas vus les deux liens précités ? Il faut dans ce cas peut être envisager qu'ils soient plus gros...</p>

2011-01-21T18:36:51Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9121 2011-01-21T18:36:51Z

<p>@HR : La critique est facile, il faut aussi se remettre dans le contexte d'un groupe naissant</p> <p>Le Groupe Spinelli est un réseau qui se met en place. Il s'agit de ne pas mettre la charrue avant les bœufs mais de s'entourer de personnes volontaires à la fois capables d'agir au niveau politique et d'écouter la société civile. Il a fallu attendre une certaine masse critique au Parlement comme au niveau des autres institutions pour paraitre crédible.</p> <p>Ensuite vient le temps des propositions, le travail débute à peine, des propositions concrètes et réalistes qui vont dans le sens du fédéralisme vont être soumises dans les prochaines semaines.</p> <p>Enfin il y a les outils techniques et les ressources humaines qui sont en train d'être mise en place pour pouvoir discuter et interagir avec la société civile, les citoyens, les associations, les fondations...</p> <p>Je t'invite à envoyer des propositions, des réactions à secretariat [at] spinelligroup.eu</p> <p>@Krokodilo : Le site à été traduit en Français, le groupe a fait l'effort des traducteurs pour la conférence. Encore une question de logistique, si cela était possible tout serait disponible en 23 langues voire plus.</p> <p>La critique est acceptable lorsqu'elle est constructive, le doute hyperbolique et la mise à l'épreuve de chaque nouvelle initiative n'est pas forcément reluisante pour l'avenir européen. Les sophistes seraient capable de nous faire croire qu'un enfant sait marcher seul dès sa naissance... Bref proposons et avançons.</p>

2011-01-21T11:39:58Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9119 2011-01-21T11:39:58Z

<p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> "@HR : la vocation du Groupe Spinelli n'est pas e fonder une ènième organisation."</p> <p>De fait, qu'il le veuille ou non, Le groupe Spirelli est bien une nième organisation qui met en tête de son programme l'éternelle promesse du "« Remettre les citoyens au cœur de la construction européenne ».</p> <p>La question est plutôt de savoir de quelle nième organisation il s'agit, et si elle fait une différence par rapport à l'organisation n -1. Et je soulignais plutôt que ce groupe ressemble beaucoup aux autre groupes « Remettre les citoyens au cœur de la construction européenne » qui veulent parler au nom des citoyens de l'Union Européenne mais ne les accepte pas.</p> <p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> "... Il existe déjà l'Union pour l'Europe Fédérale et le Mouvement européen auxquels je vous invite à adhérer si ce n'est déjà fait :-)".</p> <p>Ca me remet à l'esprit qu'un jour d'emportement enthousiaste, il y a plusieurs mois je crois, j'avais suivi le lien du "Mouvement Européen" qui propose donc le lien "adhérez dès aujourd'hui" qui conduit au lien "contact" qui propose d'envoyer un mail. Je lai fait, en exposant mes convictions, disons fédéralistes républicaines démocrates européennes en quelques lignes.</p> <p>Pas de réponse. J'ai même, de mémoire, appelé le numéro de le rue de Rennes où, de mémoire aussi, on m'a fait une réponse du type "on vous écrira".</p> <p>J'avoue ne pas avoir insisté.</p>

2011-01-21T10:02:35Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9117 2011-01-21T10:02:35Z

<p>@HR : la vocation du Groupe Spinelli n'est pas e fonder une ènième organisation. Il existe déjà l'<a href="http://europe-federale.asso.fr/" class="spip_out" rel='nofollow external'>Union pour l'Europe Fédérale</a> et le <a href="http://www.mouvement-europeen.eu/" class="spip_out" rel='nofollow external'>Mouvement européen</a> auxquels je vous invite à adhérer si ce n'est déjà fait :-)</p>

2011-01-21T09:47:32Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9116 2011-01-21T09:47:32Z

<p>Oui, ça, c'est ce qu'en dit le MLG.</p> <p>Moi, j'ai entendu « revenu universel garanti européen », ce qui n'est pas la même chose qu'une refonte des systèmes d'aides au niveau national. Le SMIC européen est déjà une (bonne) utopie, alors de là à imaginer un revenu minimum européen... on nage en plein Star Trek.</p>

2011-01-21T08:46:44Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9115 2011-01-21T08:46:44Z

<p>« aucune barrière ne vous empêche de rejoindre le Spinelli Group de ce pas :) »</p> <p> @ Marc-Antoine Coursaget</p> <p>Les gens sont invités à approuver ce que propose le groupe, mais les citoyens ne sont pas autorisés à y adhérer ni à y participer. Il est vrai qu'il est vaguement fait mention que les gens, plus tard, seront invités à participer au débat.</p> <p>Rien que cette partie du programme politique dit bien ce dont il s'agit.</p> <p>On est dans la création d'un mouvement typiquement conforme à l'sprit des élections en Union Européenne encore aujourd'hui, où les initiatives partent du haut, et les gens sont juste priées de les adopter, mais sans que le droit de vote puisse affecter de quelque manière que ce soit la hiérarchie auto-créée par le groupe.</p> <p>« Se passerait-il quelque chose au sein du Parlement européen ? Vivement de nouvelles nouvelles ;-) » demande un peu plus haut Jean Cazenave. La réponse est simple : tant que la conception du fédéralisme en restera là en Union Européenne, il ne se passera jamais rien de concret au Parlement européen. Le mieux qu'on pourra en attendre, ce sont des déclarations sans la moindre portée pratique.</p>

2011-01-20T18:39:22Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9111 2011-01-20T18:39:22Z

<p>@Cédric : "établir un revenu universel garanti en Europe. … Oui, et qui rasera gratis ?"</p> <p>Personne, l'idée de revenu universel garanti implique de remplacer les multiples aides attribuées selon des critères obscurs par un mécanisme de revenu de base systématique pour tous les citoyens. cf. <a href="http://www.libgauche.fr/allocation-universelle-voie-liberale-communisme-jacques-marseille/" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.libgauche.fr/allocation-universelle-voie-liberale-communisme-jacques-marseille/</a></p>

2011-01-20T15:29:32Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9104 2011-01-20T15:29:32Z

<p>L'Allemagne a-t-elle disparu de l'Europe ? Sur le site de ce groupe Spinelli, seuls l'anglais et le français sont utilisés (et le français partiellement : Network, etc.). Passer des trois langues de travail à seulement deux, les mauvais esprits pourraient y voir un appel à l'intégration vers une seule langue officielle...</p>

2011-01-20T15:17:01Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9102 2011-01-20T15:17:01Z

<p>@ HR : Si si, pas de problème pour signer le manifeste du groupe Spinelli ! S'il s'agissait d'un intergroupe il serait (je crois) réservé aux eurodéputés mais ce n'est pas le cas et aucune barrière ne vous empêche de rejoindre le Spinelli Group de ce pas :) <a href="http://www.spinelligroup.eu/fr/manifesto/#signform" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.spinelligroup.eu/fr/manifesto/#signform</a></p>

2011-01-20T13:41:05Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9098 2011-01-20T13:41:05Z

<p>Bravo pour ces vidéos et ce résumé !</p> <p>Se passerait-il quelque chose au sein du Parlement européen ? Vivement de nouvelles nouvelles ;-)</p>

2011-01-20T09:47:26Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9096 2011-01-20T09:47:26Z

<p>J. Fischer et D. Cohn Bendit était globalement bons, mais un peu trop dans la « vision ». Und wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. On voit à peu près ce qu'ils veulent, pas comment y parvenir.</p> <p>Le seul à répondre à la question du « comment » était J.M. Ferry, mais ses positions étaient... encore une fois un peu trop théorique et basées sur des principes :</p> <p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> créer un réseau des parlements européen, nationaux, régionaux. Oui, mais avec quel rôle et quel fonctionnement ?</p> <p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> moins viser la suppression des barrières nationales pour au contraire réorienter l'intégration européenne vers des projets « positifs », càd l'harmonisation sociale et fiscale. Certes, mais n'est pas là une acception très française de l'idée de « projets d'intégration positifs ». Est-il interdit de penser que la suppression des barrières représenterait encore aujourd'hui un projet positif ?</p> <p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> établir un revenu universel garanti en Europe. ... Oui, et qui rasera gratis ?</p> <p>Globalement, J.M. Ferry a battu en brèche l'idée d'Etats-Unis d'Europe, un peu comme s'il serait de toute façon inconcevable de trouver une définition non pas américaine ou française, mais proprement européenne de cette idée. Et je trouve cela regrettable.</p>

2011-01-20T09:18:09Z https://www.eurobull.it/le-groupe-spinelli-vers-les-etats-unis-d-europe#comment9095 2011-01-20T09:18:09Z

<p>« Notre objectif est celui d'une Europe fédérale et post-nationale, une Europe des citoyens. »</p> <p>Il suffit, pour bien comprendre ce groupe pour ce qu'il est, une éniemme instance de discussion à fabriquer des discours tonitruants sans la moindre portée pratique. Concernant la déclaration finale, il suffit de signaler ici, pour constater sa vacuité, que le groupe Spinelli n'accepte pas l'adhésion de citoyens européens...</p> <p>Ce groupe tient un discours fédéraliste, mais il n'est pas fédéraliste, il ne propose rien de concret qui soit véritablement fédéraliste.</p>