Faut-il craindre... ou encourager les référendums sur la sortie de l’UE ? - commentaires

Faut-il craindre... ou encourager les référendums sur la sortie de l'UE ?

@ChristainPascal

Il faut prendre cette information avec précaution. Le Télégraph est connu pour ses visions conspirationnistes du monde. Le plus connu de ses rédacteurs étant Ambrose Evans-Pritchard, conspirationniste convaincu.

Cela dit, si cela est vrai, nous devons condamner ce type de pratiques.

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A propos de l'expression démocratique sur l'Europe, en Europe, un article inquiétant paru dans The Daily Telegraph : « The European Parliament is to spend almost £2 million on press monitoring and trawling Eurosceptic debates on the internet for »trolls" with whom to debate in the run-up and during euro-elections next year amid fears that hostility to the EU is growing. The Daily Telegraph has seen confidential spending proposals and internal documents planning an unprecedented propaganda blitz ahead of and during European elections in June 2014."

Source : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-up-euro-election-troll-patrol-to-tackle-Eurosceptic-surge.html

S'il faut embaucher des gens pour prêcher la bonne parole face à l'expression populaire des mécontentement sur les réseaux sociaux et autres blogs, pourquoi le faire en cachette ? Si la contestation monte, il semble plus judicieux de poser clairement la question de l'Europe que l'on veut. De plus, cela jettera le discrédit sur toute expression pro-européenne sur le Net, expression qui pourra être suspecte de ne pas être sincère mais largement financée.

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Un référendum pour donner mandat à une assemblée constituante possède un énoncé plutôt clair au contraire. La question à la limite est de savoir si nous devrions élire des députés européens dans le même temps.

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Un référendum doit être claire et c'est pas la première qualité de ta proposition. Proposer un référendum pour « rejoindre une fédération européenne (dont la constitution sera rédigée par une convention ou constituante ad-hoc) qui regroupera les pays ayant voté OUI. » C'est du grand n'importe quoi car l'électeur ne connais ni le nom des pays qui vont voter « oui » (je suppose que le référendum sera organisé le même jour dans tous les pays) et beaucoup de citoyen n'ont peut être pas envie de faire couche commune avec la Grèce ou le Royaume-Uni ni le contenu de cette nouvelle constitution (puisque c'est une constituante).

En plus c'est la garantie de voir le parlement européen quitter Strasbourg (500 millions d'euro de frais de déplacement, il n'y a que les Alsaciens pour trouver cela supportable).

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D'ailleurs cette personne est tellement « démocrate » qu'elle prend plusieurs pseudo : la même adresse IP renvoie ainsi à « Robinson », « Aurore » ou « Marc »... il sont décidément bien nombreux dans cette tête.

Cette technique a un surnom sur internet : faire le troll.

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@Robinson : vous nous demandez de nous justifier mais vous vous posez en censeur et en juge... Nous n'avons pas de brevet de patriotisme ou de fédéralisme à donner. Surtout que cela n'a rien à voir spécifiquement de l'article ci-dessus. Vous prétendez participer au débat mais vous me faîtes un procès en non soutien de la République française (sans qu'on sache ce que vous incluez dedans du reste et comme par hasard...).

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@ Fabien Cazenave

Et est ce que vous, parce que je pense que vous vous y incluez, soutenez le fonctionnement de la République française ? Ou ça ne vous intéresse pas ?

Mais c'est intéressant je savais pas que Kant et Proudhon était associé ou récupéré à la « doctrine » fédéraliste. C'est vrai que de ce que je crois savoir, Proudhon était pour une décentralisation du pouvoir. Mais je pense que dans le monde de l'entreprise ceci existe. Il y les chefs et les petits chefs. Chacun a une parcelle du pouvoir.

Merci Jonathan Leveugle, je vais essayer de parcourir les informations. Mais je voulais savoir si vous pouvez parler en quelques mots de cette « doctrine », ce que vous en penser vous, personnellement, d'après vos connaissances, sans reprendre des éléments de langage qu'on peut trouver sur internet. Enfin si, mais je veux dire spontanément.

Et puis je me demande, est ce que le Fédéralisme est équivalent au Socialisme, au Libéralisme, et autre courant ? Est-ce de l'économie politique ?

Merci

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@Robinson : Que vous le vouliez ou non le fédéralisme est bien un courant de pensée se basant sur certaines conceptions du monde développées par Kant, Proudhon, Marc, Hamilton... Il y a bien sur différentes représentations au sein de ce courant entre le fédéralisme intégral et le fédéralisme hamiltonien.

Si vous voulez plus d'informations sur les courants fédéralistes et leur histoire je vous invite à lire cette série d'articles.

Pour en connaître plus sur la base de la pensée fédéraliste, je vous invite à lire cet article et plus généralement de parcourir notre rubrique sur les penseurs du fédéralisme.

Bien à vous

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@Robinson : oui le Fédéralisme est une manière d'envisager les relations au sein de la société avec ses penseurs (Kant, Proudhon, Spinelli, Habermas). Au final, les Fédéralistes s'opposent notamment aux Nationalistes et ne sont pas les soutiens de l'Union européenne telle qu'elle est aujourd'hui. Nous sommes plutôt très critiques de son fonctionnement.

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« Que les meilleurs ennemis des fédéralistes européens croient triompher ne doit pas nous empêcher de se demander s'il n'y a pas moyen pour notre courant de pensée de profiter de la situation. »

Qu'est ce que c'est drôle, un courant de pensée, rien que ça. Après le libéralisme, le socialisme, voici le fédéralisme. Par contre c'est intéressant, peut-être que les eurosceptiques ont en peut-être envers les fédéralistes et pas envers les européistes. Dommage iste aux deux derniers et pas aux premier. Car c'est un peu connoté idéologiquement. On pourrait dire les eurosceptiques ont envers les sociaux-démocatres, le PPE ou l'Alde, ce serait plus constructif.

Tout en sachant que j'ose espérer que les auto-proclamé fédéralistes ne cherchent juste simplement qu'à unir le peuple européen d'une manière de plus en plus étroite. Qu'ils se nomment Pierre, Paul ou Jacques.

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Ce qui est intéressant c'est de savoir, pourquoi on parle d'une sortie du Royaume-Uni. D'après ce que j'ai entendu c'est à cause du pouvoir trop important de la Commission européenne sur les domaines des citoyens européens. Quelques hommes politiques anglais, qui ne sont pas assez compétent pour se mêler à la grande politique européenne, éructent face à leurs électeurs en insultant l'Union européenne. Mais ce qui est intéressant c'est que quelqu'un comme Nigel Farage, à tête reposée fait sentir son « amour » pour l'Union européenne. C'est un peu un Mélonchon anglais, il sait faire passer ses idées, mais malheureusement elles ne sont pas constructives la plus part du temps mais destructives. Enfin tout ça pour dire que les Anglais nous lancent un défi, et ce défi est de déterminer précisément leurs arguments et de leur répondre point par point.

Au travail !