Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui - commentaires Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-02-19T12:55:27Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21757 2016-02-19T12:55:27Z <p>@Chacarrotte : les voix de nos opposants sont sur toutes les télés et toutes les radios tout le temps</p> Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-02-12T16:33:26Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21745 2016-02-12T16:33:26Z <p>@ Chacarrotte</p> <p>Le magazine refuse de publier les commentaires eurosceptique, certainement dans le section anglaise. En effet bon nombre des articles en anglais ne permettent aucun commentaires du tout. Juste aller et regarder.</p> Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-01-31T08:46:04Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21706 2016-01-31T08:46:04Z <p>Ce magazine a une ligne éditoriale fédéraliste. Pour lire nos opposants, il suffit d'aller sur d'autres blogs en ligne.</p> Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-01-31T05:03:00Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21704 2016-01-31T05:03:00Z <p>Ce site me semble propager de la propagande grossière. Où sont les voix de vos opposants ?</p> Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-01-26T16:18:36Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21690 2016-01-26T16:18:36Z <p>Je suis d'accord avec vous, bien qu'il reste - j'en connais - de nombreux vrais europhobes, pour qui la France de toujours ne peut être que totalement souveraine, ce qui est bien sûr une absurdité... Mais cela ne fait guère avancer le schmilblick de la fédéralisation de l'Europe. Je ne vois guère à l'horizon, même lointain, de vision sur la façon de parvenir à une fédération européenne. Faut-il commencer par une fédération regroupant les 6 pays fondateurs ? Ou les 18 membres de la zone euro ? Et faut-il alors un nouveau parlement ou une section spécifique du Parlement européen ? Il semble en tous cas impossible de transformer l'UE en fédération à 28. Il faudrait déjà que les fédéralistes européens se mettent d'accord sur une stratégie et la promeuvent activement auprès des personnalités politiques nationales et européennes. Mais il ne semble pas qu'on en prenne le chemin. Les fédéralistes européens ne sont déjà pas d'accord entre eux sur la façon de parvenir à une fédération. Et je pense que dans les autres pays de l'Union, c'est la même chose. Commençons par bâtir un projet réaliste qui tienne compte des obstacles à franchir - ils ne sont pas minces - et mettons-nous d'accord sur la stratégie pour le faire avancer. Le reste n'est malheureusement que vœux pieux.</p> Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-01-26T15:59:30Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21689 2016-01-26T15:59:30Z <p>Bravo Fabien, tout à fait d'accord avec ton analyse. Juste une remarque toutefois : la plupart de nos concitoyens ne savent pas faire la différence entre fédéraliste et confédéraliste. Et ce n'est malheureusement pas les medias qui vont leur apprendre... Je propose donc d'être volontairement plus simple : Il y a les européens fédéralistes et les nationalistes ! Je sais, je ne fais pas dans la nuance et les distinctions subtiles entre souverainistes et intergouvernementaux sont plus justes. Malheureusement, nous ne sommes plus dans une civilisation de subtilité mais de communication. Alors entièrement d'accord avec toi : tout le monde peut se taxer de pro européen, surtout aujourd'hui. Déjà De Gaulle avait lancé le mouvement en se disant pour l'Europe de l'Atlantique à l'Oural, ce qui ne veut strictement rien dire sauf pour quelques géographes en géographie physique, puisque même depuis la chute de l'URSS, la chaîne de l'Oural passe au milieu de la Russie ! Ce mouvement de récupération et de brouillage généralisé du message est donc très ancien.</p> Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-01-23T22:24:00Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21688 2016-01-23T22:24:00Z <p>Si je partage ton analyse j'inciterais toutefois à la prudence sur la dichotomie fédération / confédération qui n'apporte de la clarté au débat qu'en apparence. En réalité elle ne fait que transposer au fédéralisme le cadre de la doctrine de l'État souverain que les premiers États fédéraux venaient ébranler. Face à l'idée d'une souveraineté une et indivisible de l'État contradictoire avec la réalité des États fédéraux les juristes ont fait entrer celui-ci dans le moule en formalisant cette distinction qui n'existait pas au 19e siècle : les auteurs qui se sont penchés à l'époque sur le fédéralisme utilisaient indifféremment les deux termes. La Confédération helvétique qui est bien un État fédéral vient rappeler que la distinction n'a pas toujours été aussi simple.</p> <p>En adoptant une distinction qui relève d'une approche de droit international (Quelle est l'entité reconnue comme un État au sens des relations internationales) on ne considère qu'un aspect de la question du fédéralisme. J'ai tendance pour ma part à considérer qu'importent plus les aspects matériels (la fédération a-t-elle les moyens de mener des politiques publiques dans les domaines qui sont les siens) et institutionnels (l'architecture d'une fédération est-elle en place dans la répartition des compétences en entre plusieurs niveaux de gouvernement autonomes dans leurs domaines, le lien direct du citoyen à la fédération, etc.) que le statut de l'entité fédérale au regard du droit international.</p> <p>Cette observation n'enlève rien à la pertinence de ton propos puisque les soi-disant européistes de l'establishment ne sont certainement pas dans le camp progressiste sur les aspects que j'ai cité mais bel et bien dans le camp conservateur, celui des profiteurs de la souveraineté des États c'est à dire d'une approche corporatiste visant à maintenir le statut des détenteurs du pouvoir politique national plutôt que de faire évoluer les choses dans le sens de l'intérêt des citoyens européens.</p> Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-01-23T09:44:40Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21687 2016-01-23T09:44:40Z <p>Au moment ou le plus grand pays du monde entre à nouveau dans l'histoire, au moment ou la technologie de la communication s'amuse des distances de la planète au pays le plus armé du monde, au moment ou ces roitelets du désert, milliardaires insignifiants aux fortunes colossalles, veulent soumettre les lumières du monde à leurs pratiques féodales, nous devrions préparer la sécurité de notre avenir pour l'assurer, avec beaucoup d'attention.</p> <p>Bâtir un nouvel ensemble cohérent, donc solidaire serait, non seulement pour nous, mais pour beaucoup, une liberté retrouvée, permettant de construire les bases d'un monde nouveau, changer nos manières d'être, et prendre le train d'un vrai futur.</p> <p>L'histoire avait pourtant bien commencé, qui mettait cote à cote les ennemis du passé, à partager leurs ressources intellectuelles et minières, avec la CECA, et réparer au plus vite, le plus grand désastre matériel et humain que la terre ait jamais connu.</p> <p>L'idée, sans aucun doute, était nouvelle, révolutionnaire même ! Pensez donc : C'est la première fois au monde que des peuples, par millions, s'assemblent sans guerre ; A chambouler entier les données séculaires !</p> <p>Et voilà qu'on remballe Strasbourg, le symbole de l'unification, au rang d'inadaptée et pesante . Se déplacer vers ce symbole, et l'utiliser intelligemment, est un véritable défi pour toute personne souhaitant conjuguer vie professionnelle et vie familiale ; Mieux, dans ce lieu de la paix, on devrait mieux « s'armer » pour être compétitif dans une grande région dynamique caractérisée par une concurrence farouche, entre le Luxembourg, les régions belges, les Länders allemands et les cantons suisses, et plus indirectement les Pays-Bas et les régions du Nord de l'Italie.</p> <p>On a donc tout compris, bien simplement ! Un certain nombre de « popols » sont mal placés à réussir ce pari d'un beau rêve : l'unification de l'Europe, reprendre notre destin en main. ils n'en ont pas la volonté ni donc, bien sur, la cervelle.</p> <p>Rétrécir le monde à son nombril, à sa chapelle, à un affrontement farouche, c'est nous condamner tous à l'épuisement, à l'insignifiance et à la soumission.</p> <p>Ho bien sur, dans cette nouvelle basse-cour, aux poules laborieuses, il y aura toujours, un ou deux petits coqs, auxquels le maitre bottera le cul pour les faire taire, ou pour les faire rôtir, quand il l'aura décidé, comme ils l'ont fait pour le canal de Suez.</p> Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-01-22T19:23:58Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21684 2016-01-22T19:23:58Z <p>Tout à fait d'accord avec vous Fabien. Mais cette fédération européenne n'est vraiment pas en odeur de sainteté dans aucun pays ni aucun parti en France (sauf les verts) et on désespère de l'y voir un jour de notre vivant ! Aussi ne faut-il pas commencer par travailler concrètement une fusion politique de l'Allemagne et de la France en une fédération de départ (il n'y aurait plus alors que 28 pays dans l'UE, ça déblaye déjà le terrain..!) à laquelle se joindront immanquablement les pays qui ont véritablement l'envie de faire de l'Europe une CAUSE COMMUNE ? Sinon, cette Europe fédérale à 28 pays, vous la voyez, vous ? Si ça vous intéresse, je développe cette idée dans mon blog (<a href="http://citoyen-europe-monde.blogspot.fr/2016/01/blog-post.html" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://citoyen-europe-monde.blogspot.fr/2016/01/blog-post.html</a>) et j'ai publié une tribune dans l'Obs (<a href="http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1464761-toutchanger-face-au-fn-et-si-l-allemagne-et-la-france-fusionnaient.html" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1464761-toutchanger-face-au-fn-et-si-l-allemagne-et-la-france-fusionnaient.html</a>) qui m'a valu, comme je m'y attendais pas mal de sarcasmes. En tout cas je suis à votre disposition pour en parler.</p> Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-01-22T17:25:09Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21683 2016-01-22T17:25:09Z <p>Je partage complètement cette analyse. Les partis sont traversés par le clivage fédéralistes/confédéralistes. Et les médias qui continuent de distinguer des pro-européens et des eurosceptiques contribuent à brouiller les clivages. Les citoyens ne s'y retrouvent plus.</p> <p>Je considère pour ma part que la distinction au sein des confédéralistes entre ceux que j'appellerais les Unionistes (partisans de l'Europe des Etats, de la méthode intergouvernementale) et les Souverainistes (partisans de l'Europe des Nations) a un sens, même si la ligne de clivage est poreuse sur certains sujets. Quand aux fédéralistes, ils doivent se rassembler à travers les clivages actuels. Ceux-ci me semblent par ailleurs artificiels.</p> <p> Je pense, et j'espère, que les fédéralistes parviendront à trouver une plate-forme d'idées et de propositions communes, au-delà des lignes de clivages actuelles. Ils partagent déjà les mêmes valeurs fondamentales, ainsi que les mêmes objectifs. C'est déjà l'essentiel.</p> Être pro-européen ne veut plus rien dire aujourd'hui 2016-01-22T12:20:26Z https://www.eurobull.it/etre-pro-europeen-ne-veut-plus-rien-dire-aujourd-hui#comment21681 2016-01-22T12:20:26Z <p>Merci Fabien pour cette mise au point !</p> <p>Dans le même ordre d'idée lire <a href='https://www.eurobull.it/pourquoi-les-eurosceptiques-ne-sont-pas-les-pires-adversaires-des' class="spip_in" rel='nofollow'>Pourquoi les eurosceptiques ne sont pas les pires adversaires des fédéralistes européens</a></p>